Rozhovor Britských listů 705. S Trumpem nás čekají bouřlivé časy

22. 1. 2025

čas čtení 18 minut


Donald Trump byl inaugurován prezidentem USA. Okamžitě vydal dekrety, na jejichž základě USA odstupují od pařížské dohody o řešení klimatických změn, umožňují čínskému TikToku dále fungovat na území USA, umožňují tvrdé antiimagrační zásahy a omilostňují zločince, kteří napadli 6. 1. 2021 americký parlament. Co můžeme očekávat od nové administrativy USA, když na inauguraci otevřeně hajluje Elon Musk, nikým nevolený, přesto zřejmě nejvlivnější Trumpův podporovatel? Rozhovor s amerikanistou Kryštofem Kozákem o situaci v USA.


Kompletní transkript tohoto rozhovoru:

Bohumil Kartous: Ihned po inauguraci Donald Trump vydal několik dekretů, mezi nimiž je vystoupení z pařížské dohody o zmírnění dopadu lidské činnosti na klimatické změny. A Tik Tok, který má být zakázán, ale Trump se rozhodl, že mu dá dalších iks týdnů, měsíců na to, aby našli nějakou dohodu, pravděpodobně k tomu, jak na tom zbohatnout nebo vydělat jinak a co je velmi zásadní, tak osvobodil ty rebelující z 6. 1. 2021 skoro všechny, to znamená, můžeme si dovolit říct lůzu, která napadla a americký parlament, přičemž zemřelo několik lidí. Asi nic, co bychom nemohli očekávat. Ale přesto je to značně děsivé. Vzhledem k tomu, že na inaugurační oslavě Elon Musk, takzvaný první kamarád pana Trumpa otevřeně hajloval, když mluvil k davu. Kryštof Kozák, amerikanista a náš pravidelný komentátor dění ve Spojených státech. Dobrý den.

Kryštof Kozák: Dobrý den.

Bohumil Kartous: Co říkáte na inauguraci a to, co se dělo těsně po inaugurační oslavě?

Kryštof Kozák: No tak z celé té atmosféry bylo vidět, že Donald Trump si nějakým způsobem velmi užívá ten svůj v podstatě triumfální návrat do Bílého domu a vzhledem k tomu, že republikáni kontrolují i obě komory Kongresu a mají v podstatě šest soudců, kteří jsou jmenováni těmi republikánskými prezidenty, z devíti, tak má pocit, že nějakým způsobem je na vrcholu své moci, a že si tedy může v podstatě dělat, co chce. A hodlá tedy Spojené státy přetvářet poměrně agresivně k obrazu svému.

Bohumil Kartous: A co to tedy znamená podle vás? Já už jsem tady vyjmenoval několik prvních nařízení, které Trump vydal těsně poté, co se opět stal prezidentem a tohle ukazuje na zcela řekněme jasnou trajektorii, která do značné míry navazuje na všechna ta prohlášení - já se na to ptám z toho důvodu, že spousta lidí pořád si myslí, že Donald Trump 2.0 je někdo, kdo bude o něčem mluvit a následně bude jinak jednat, ale tohle tak úplně nevypadá.

Kryštof Kozák: No, to určitě takhle nevypadá a je tam další velký rozdíl, že před těmi 8 lety Donald Trump byl sám trochu překvapen, že ty volby vyhrál, neměl připravený žádný pořádný tým. V Bílém domě byl chaos. Prostě střídali se tam lidé jako na běžícím páse. No ale teď je ta psituace dramaticky jiná, protože spousta lidí z toho Trumpova orbitu nějakým způsobem velmi pečlivě pracovala na tom, aby byli připraveni ti klíčoví lidé, aby byla přesně připravena ta stovka dekretů, tak to nenapsal Donald Trump sám. No, takže opravdu oni teď vidí ti Trumpovi lidé velkou šanci vlastnit využit ten moment té politické síly a velmi agresivně prosazovat svoje vidění světa.

Bohumil Kartous: Zeptal bych se vás jako odborníka na situaci ve Spojených státech, jak vnímáte právě to vlivové okolí okolo Donalda Trumpa? Takový ten nejužší okruh těch, kteří se budou spolupodílet na tom, jak bude probíhat ten čtyřletý Trumpův mandát? Já mluvím o tom, že na té inaugurační oslavě tak v prvních řadách seděla celá řada takzvaných techno-oligarchů lidí, nejenom Elon Musk, tedy ale právě třeba Mark Zuckerberg a další, kteří vytváří takovou poměrně homogenní malou skupinu lidí, kteří mají v rukou řadu velmi důležitých digitálních nástrojů ovlivňujících a celkově globální dění myslím na úrovni sdílení informací a zdá se, že tihle lidé se všichni tady semkli za Donaldem Trumpem. A chtějí se s ním na tom řekněme triumfálním tažení, které bychom mohli nazvat America first, tak se nějak podílet a pravděpodobně na tom tady nějak vydělat. A tak narážím na to, že řada komentátorů upozorňuje na nebezpečí tady toho snoubení se politické moci v podobě a Donalda Trumpa a techno oligarchie, které vytváří velmi nebezpečný komplex.

Kryštof Kozák: No, tak je to určitě nebezpečný komplex, protože vidíme to, co se děje na sociální síti x, která se v podstatě stala hlásnou troubu Elona Muska. Já to ze studijních důvodů sleduji a pokaždé, když si to otevřete, tak tam v těch prvních příspěvcích je něco od Elona Muska, případně něco co on repostoval a celkově to vytváří určitý narativ, který může ovlivňovat voliče. Například jako nevím, proč to ten algoritmus zjistil, ale díky tomu jsem viděl spousta videí například AfD, které tam, ze které tam Elon Musk retweetuje a sdílí, k tomu bych jsem se jinak nedostal, a tedy algoritmy jsou trochu skryté. Každý ten algoritmus je trochu jiný, ale je to velmi nebezpečný nástroj. No ale z hlediska těch techno-oligarchů já si myslím, že třeba zejména Mark Zuckerberg i Jeff Bezos se snaží Trumpovi zalíbit, protože s nimi měli v minulosti poměrně napjaté vztahy a mají reálnou obavu, že kdyby na ně Donald Trump nějakým způsobem zaměřil svoji pozornost a hněv, tak by ty jejich firmy mohl velmi poškodit.

Ale ještě myslím si, že je velmi důležitá věc k otázce lidí z okruhu Donalda Trumpa je, že i když teď to vypadá, že to Trumpovo hnutí je velmi jednotné, tak - říkám spíš naštěstí, tak naštěstí jsou tam velmi různé, kromě těch těchto technologických oligarchů tam jsou zase skalní konzervativní republikáni v Kongresu a už tam jsou náznaky poměrně velkých pnutí uvnitř toho uvnitř toho Trumpova hnutí. Takže já si nemyslím, že to bude tak jednoduché. Nicméně je potřeba zdůraznit, že Donald Trump se trochu inspiruje v mafii a funguje jako takový mafiánský boss a pokud ti jeho příznivci uznávají jeho autoritu a bude schopen nějakým způsobem efektivně rozhodovat spory, které v těch různých klikách budou vznikat, tak to můžu ještě nějakou nějakou dobu fungovat, ale to vnitřní pnutí určitě uvidíme a například republikáni mají velmi malou většinu ve Sněmovně reprezentantů je to asi 220 vůči 215, takže i velmi malá skupina, nějakých rebelujících kongresmanů může způsobovat poměrně velké problémy.

Bohumil Kartous: Já se zeptám na několik věcí. Mám třeba osobně obavu z toho, že Mark Zuckerberg může velmi podobně najít cestu k tomu, jak proměnit Facebook v nějaký takový toxický nástroj jako je X v současnosti, a to by třeba pro realitu v České republice mohlo být zásadní, protože Facebook je nejpoužívanější sociální síť mezi dospělými Čechy. A nutno dodat, že Instagram patří téže společnosti, tedy Meta a ten používá zase mladá mladší generace. Lidé třeba pod 30, jako její nejčastější sociální síť. Myslíte si, že u Marka Zuckerberga, neboť Jeffa Bezose, majitele Amazonu, je to skutečně jenom pragmatismus, nebo že půjdou stejnou cestou, protože vidí, že mají možnost znásobit, řekneme své nejenom bohatství, ale i vliv stejně jako to udělal Musk tím, že vsadil jednoznačně na Donalda Trumpa?

Kryštof Kozák: No já si myslím, že určitě je to do určité míry kalkul, ale já si myslím, že oni se reálně obávali toho, že pokud by nezměnili tu svojí politiku směrem k tomu, co trumpovci označují jako svoboda slova, tak by byli předmětem nějakého federálního zásahu a stali by se tedy těmi veřejnými nepřáteli, protože to, co vypadá jako ověřování faktů a přesně filtrování toho nejvíce nenávistného obsahu, tak to teď najednou vypadá jako cenzura. A oni o tom mluví jako cenzuře, takže já si myslím, že to byl trochu preventivní krok k tomu, aby se vyhnuli nějakému tomu v uvozovkách „proticenzurnímu tažení“.

Ale bohužel je tam ještě druhý důvod, že se prostě zjišťuje, že ten nejvíce problematický obsah, ty věci, které jsou dezinformace, na hraně dezinformací, i ten obsah, který je nějakým způsobem nenávistný, ať už třeba vůči trans lidem, nebo i třeba misogynie vůči ženám, uvidíme zřejmě i určitou nenávist vůči homosexuálům, tak tenhle ten obsah lidi nějakým způsobem rozčílí, naštve a buď se jim to zalíbí, že to je provokativní, tak to přeposílají, nebo je to tak naštve, že tedy zase si začnou na to stěžovat, ale důležité je, že zůstanou na té platformě, že ten engagement, jak se tomu říká, tak bohužel ten problematický obsah ho má, a to jako na obou stranách. Buď se vám to líbí, že to je provokativní, nebo jste tím tak zděšeni, že to máte potřebu nějak komentovat.



Bohumil Kartous: Nebo sdílet. No já o tom mluvím z toho důvodu, že situace ve Spojených státech přímo a naprosto bez jakýchkoliv možností omezení v současnosti může ovlivňovat situaci v Evropě, v České republice, pokud se takzvaná global policy, to znamená přístup k tomu, jak filtrovat obsah na Facebooku, na Instagramu promění také v Evropě, protože zatím tedy Mark Zuckerberg ohlásil, že tu změnu provedou jenom ve Spojených státech, ale dá se očekávat, že budu chtít, aby to v Evropě bylo také tak. A druhá věc: vy jste naznačil, že okolo Trumpa může docházet k disrupcím, ke kontroverzím hádkám, ono už se to ukázalo v případě Elona Muska, který má velký zájem na importu pracovní síly pro jeho firmy a někteří příznivci takzvaného MAGA hnutí, to znamená Make America Great Again, to znamená ten okruh fanoušků Donalda Trumpa a jeho demagogie, tak mu začali vytýkat, že on není žádný MAGA představitel, protože jde proti jejich zájmům, a dru věc, Vivek Ramaswamy, který byl považován za také za jednoho z nejbližších spolupracovníků, tak už není, zmizel, protože se zjevně nějak nepohodli na tom já, která je ta správná forma rasismu, kterou můžou prosazovat, pan Trump a zbytek těch lidí, takže to jsou nějaké ukázky toho, že tam může dojít k nějakým řekněme změnám, disrupcím, hádkám a tohle považujete za únosné, protože během toho prvního termínu Trumpova tam došlo k mnoha změnám personálním a Trump někoho jmenoval a za týden odvolal a pak se tam objevil někdo další. Tak tohle asi Trump ustojí, předpokládám.

Kryštof Kozák: No Donald Trump se proslavil v té své televizní reality show, zejména tím, že tam na konci každého dílu s potěšením někoho vyhodil, takže on opravdu nemá problém se zbavovat lidí, kteří začnou být nějakým způsobem nepohodlní, takže to můžeme očekávat i dále. Z hlediska takové té v podstatě mafiánské efektivity tenhleten systém nějakým způsobem funguje, protože zaručuje loajalitu vůči tomu hlavnímu bossovi. Pokud víte, že jakýkoliv přešlap najednou může znamenat okamžité vyhození, tak se velmi snažíte zalíbit svému šéfovi. Ale je to pravda, přesně z hlediska té otázky imigrace, ale bude to i otázka vládních výdajů, protože některé ty Trumpovy programy jsou prostě potenciálně obrovsky nákladné. Pokud chcete deportovat miliony a miliony lidí, jak to řekl ve svém projevu, tak jednak to bude tedy příšerná optika, shromažďování lidí a posílaní do transportu to bude vypadat opravdu otřesně. To budou rodiny s dětmi všechno, ale bude to taky velmi nákladná věc, to bude stát desítky miliard, možná stovky a spousta zase těch MAGA republikánů chtějí, nebo bojí se toho dluhu a i ta stavba zdi všechno, to jsou velké výdaje a Donald Trump může narazit tady u této skupiny fiskálních konzervativců.

Bohumil Kartous: No hajlování Elona Muska na události, akci, kterou sledoval celý svět, ukazuje, že se pravděpodobně tahle skupina lidí nemíní zastavit jen tak lehce, skoro před ničím…

Kryštof Kozák: No, já nevím, vypadalo to jako hajlování, ale myslím si, že oni z toho vybruslí, že řeknou, že si sáhl na srdce a posílal prostě srdce.

Bohumil Kartous: To je možné, to je přesně ten způsob takové podlosti, protože to bylo hajlování a může se to vykládat různě. Ale pan Musk velmi dobře věděl, co dělá v tom okamžiku. Velmi dobře.

A tak jenom upozorňuju na to, že máme tendenci neustále se domnívat, že ta situace není tak špatná, protože máme tendenci si myslet, že tohle má nějaké smysluplné vyústění, ale zjevně nemá. Obávám se v tomhle případě, že ne. Ale důležitá věc, která může být možná považována za marginální, na druhou stranu já to může znamenat jednoznačné zbrzdění nějakých snah Trumpa přebudovávat světový řád. Vy jste mluvil o tom, že v dolní sněmovně Kongresu mají republikáni velmi malou většinu a že se může stát, že řada některých těch poslanců se během Trumpova mandátu vzbouří proti jeho politice, která bude pravděpodobně v mnoha ohledech katastrofální. A máte představu o tom, jak velká skupina by mohla být takových poslanců a jestli skutečně k tomu dojde, protože budou nepochybně zastrašováni v tom, co dělají, pravděpodobně na ně bude útočeno. Bude to velmi nesnadná pozice v takovém okamžiku, protože t příznivci pana Trumpa patří velmi často tady k té části společnosti, která nejde daleko k nějaké agresivitě.

Kryštof Kozák: Je to pravda, že otevřeně se postavit proti té agendě Donalda Trumpa a říct Já jsem tedy republikán, ale nesouhlasím s Donaldem Trumpem, je v podstatě teď v současné době politická sebevražda. Viděli jsme to i v tom Senátu, kdy se předpokládá, že i velmi kontroverzní lidé budou potvrzeni. Tam ta většina je 53 ku 47. Takže taky stačí pár senátorů, aby to zablokovalo, ale i ti nezávislí senátoři nakonec chápou, že teď je ten politický moment a bylo to vidět na té inauguraci, je v podstatě takový trumpovský triumfalismus a ten, kdo bude první, kdo se nějakým způsobem postaví téhleté vlně, tak to zřejmě hodně odskáče. To znamená, že já si myslím, že spíš nebude to úplně veřejný odpor, ale bude to takové třeba byrokratické zdržování. Bude to nějaké zákulisní vyjednávání o tom, jestli by se nedalo něco dělat. A myslím si, že nakonec se tam někteří lidé objeví, kteří budou schopni říct, že některé ty zákony nebo někteří ti lidé jsou prostě nepřijatelní, ale bude to vyžadovat obrovskou politickou odvahu.

Bohumil Kartous: Poslední otázka, co předpokládáte, co přijde teď v těch následujících dnech ,týdnech? Co by nás mělo nejvíc zajímat na na přebudovávání administrativy ve Spojených státech a v zahraničně politických krocích?

Kryštof Kozák: No já si myslím, že nás čekají poměrně bouřlivé, týdny a je potřeba sledovat všechny ty exekutivní příkazy. Pro nás tady bude velmi zajímavé, jakým způsobem se Donald Trump postaví v té politice tarifů vůči Evropě. On o tom zatím mluvil velmi vágně. To se dotkne evropské ekonomiky poměrně výrazně, protože už teď má velké problémy a tohleto by byl další nechci říkat úplně hřebík do rakve, ale určitě by to nepomohlo.

No a pak bude také velmi zajímavé, jak Donald Trump už vyjádřil, že je ochotný se setkat s Vladimírem Putinem, nejlépe osobně a budou nás čekat tedy - těžko se dá odhadnout, jakým způsobem ta jednání dopadnou, ale určitě k nim dojde a já si myslím, že to bude velmi těžké vyjednat nějakou dohodu a je dost možné, že Donald Trump v rámci toho vyjednávání vzhledem k tomu, že Rusko pořád na té frontě získává nová území, tak Vladimír Putin bude mít poměrně vysoké požadavky, nebo bude si klást poměrně vysoké nároky, aby byl ochoten tu válku ukončit zejména v situaci, kdy ví, že Donald Trump nemá zájem dál posílat na Ukrajinu peníze a přesně ti kongresmani také nechtějí na Ukrajinu posílat další peníze. Takže pokud držíte tyhlety trumfy v rukou, tak to vyjednávání bude těžké a obávám se, že to bude. ještě dlouhou dobu trvat.

Bohumil Kartous: Kryštof Kozák, amerikanista, náš komentátor dění ve Spojených státech a děkuji jemu i vám, vážení diváci Rozhovorů Britských listů, budu se těšit zase na viděnou.

Kryštof Kozák: Díky za pozvání na viděnou.



1
Vytisknout
3344

Diskuse

Obsah vydání | 6. 2. 2025