Rozhovor Britských listů 705. S Trumpem nás čekají bouřlivé časy
22. 1. 2025
čas čtení
18 minut
Donald Trump byl inaugurován prezidentem USA. Okamžitě vydal dekrety, na jejichž základě USA odstupují od pařížské dohody o řešení klimatických změn, umožňují čínskému TikToku dále fungovat na území USA, umožňují tvrdé antiimagrační zásahy a omilostňují zločince, kteří napadli 6. 1. 2021 americký parlament. Co můžeme očekávat od nové administrativy USA, když na inauguraci otevřeně hajluje Elon Musk, nikým nevolený, přesto zřejmě nejvlivnější Trumpův podporovatel? Rozhovor s amerikanistou Kryštofem Kozákem o situaci v USA.
Kompletní transkript tohoto rozhovoru:
Bohumil
Kartous: Ihned po inauguraci Donald Trump vydal několik dekretů,
mezi nimiž je vystoupení z pařížské dohody o zmírnění dopadu
lidské činnosti na klimatické změny. A Tik Tok, který má být
zakázán, ale Trump se rozhodl, že mu dá dalších iks týdnů,
měsíců na to, aby našli nějakou dohodu, pravděpodobně k tomu,
jak na tom zbohatnout nebo vydělat jinak a co je velmi zásadní,
tak osvobodil ty rebelující z 6. 1. 2021 skoro všechny, to
znamená, můžeme si dovolit říct lůzu, která napadla a americký
parlament, přičemž zemřelo několik lidí. Asi nic, co bychom
nemohli očekávat. Ale přesto je to značně děsivé. Vzhledem k
tomu, že na inaugurační oslavě Elon Musk, takzvaný první
kamarád pana Trumpa otevřeně hajloval, když mluvil k davu.
Kryštof Kozák, amerikanista a náš pravidelný komentátor dění
ve Spojených státech. Dobrý den.
Kryštof
Kozák: Dobrý den.
Bohumil
Kartous: Co
říkáte na inauguraci a to, co se dělo těsně po inaugurační
oslavě?
Kryštof
Kozák: No tak z celé té atmosféry bylo vidět, že Donald
Trump si nějakým způsobem velmi užívá ten svůj v podstatě
triumfální návrat do Bílého domu a vzhledem k tomu, že
republikáni kontrolují i obě komory Kongresu a mají v podstatě
šest soudců, kteří jsou jmenováni těmi republikánskými
prezidenty, z devíti, tak má pocit, že nějakým způsobem je na
vrcholu své moci, a že si tedy může v podstatě dělat, co chce.
A hodlá tedy Spojené státy přetvářet poměrně agresivně k
obrazu svému.
Bohumil
Kartous: A co to tedy znamená podle vás? Já už jsem tady
vyjmenoval několik prvních nařízení, které Trump vydal těsně
poté, co se opět stal prezidentem a tohle ukazuje na zcela řekněme
jasnou trajektorii, která do značné míry navazuje na všechna ta
prohlášení - já se na to ptám z toho důvodu, že spousta lidí
pořád si myslí, že Donald Trump 2.0 je někdo, kdo bude o něčem
mluvit a následně bude jinak jednat, ale tohle tak úplně
nevypadá.
Kryštof
Kozák: No, to určitě takhle nevypadá a je tam další velký
rozdíl, že před těmi 8 lety Donald Trump byl sám trochu
překvapen, že ty volby vyhrál, neměl připravený žádný
pořádný tým. V Bílém domě byl chaos. Prostě střídali se tam
lidé jako na běžícím páse. No ale teď je ta psituace
dramaticky jiná, protože spousta lidí z toho Trumpova orbitu
nějakým způsobem velmi pečlivě pracovala na tom, aby byli
připraveni ti klíčoví lidé, aby byla přesně připravena ta
stovka dekretů, tak to nenapsal Donald Trump sám. No, takže
opravdu oni teď vidí ti Trumpovi lidé velkou šanci vlastnit
využit ten moment té politické síly a velmi agresivně prosazovat
svoje vidění světa.
Bohumil Kartous: Zeptal
bych se vás jako odborníka na situaci ve Spojených státech,
jak vnímáte právě to vlivové okolí okolo Donalda Trumpa? Takový
ten nejužší okruh těch, kteří se budou spolupodílet na tom,
jak bude probíhat ten čtyřletý Trumpův mandát? Já mluvím o
tom, že na té inaugurační oslavě tak v prvních řadách seděla
celá řada takzvaných techno-oligarchů lidí, nejenom Elon Musk,
tedy ale právě třeba Mark Zuckerberg a další, kteří vytváří
takovou poměrně homogenní malou skupinu lidí, kteří mají v
rukou řadu velmi důležitých digitálních nástrojů
ovlivňujících a celkově globální dění myslím na úrovni
sdílení informací a zdá se, že tihle lidé se všichni tady
semkli za Donaldem Trumpem. A chtějí se s ním na tom řekněme
triumfálním tažení, které bychom mohli nazvat America first, tak
se nějak podílet a pravděpodobně na tom tady nějak vydělat. A
tak narážím na to, že řada komentátorů upozorňuje na
nebezpečí tady toho snoubení se politické moci v podobě a
Donalda Trumpa a techno oligarchie, které vytváří velmi
nebezpečný komplex.
Kryštof Kozák: No, tak je to určitě nebezpečný
komplex, protože vidíme to, co se děje na sociální síti x,
která se v podstatě stala hlásnou troubu Elona Muska. Já to ze
studijních důvodů sleduji a pokaždé, když si to otevřete, tak
tam v těch prvních příspěvcích je něco od Elona Muska,
případně něco co on repostoval a celkově to vytváří určitý
narativ, který může ovlivňovat voliče. Například jako nevím,
proč to ten algoritmus zjistil, ale díky tomu jsem viděl spousta
videí například AfD, které tam, ze které tam Elon Musk
retweetuje a sdílí, k tomu bych jsem se jinak nedostal, a tedy
algoritmy jsou trochu skryté. Každý ten algoritmus je trochu jiný,
ale je to velmi nebezpečný nástroj. No ale z hlediska těch
techno-oligarchů já si myslím, že třeba zejména Mark Zuckerberg
i Jeff Bezos se snaží Trumpovi zalíbit, protože s nimi měli v
minulosti poměrně napjaté vztahy a mají reálnou obavu, že kdyby
na ně Donald Trump nějakým způsobem zaměřil svoji pozornost a
hněv, tak by ty jejich firmy mohl velmi poškodit.
Ale ještě myslím si, že je velmi důležitá věc k otázce
lidí z okruhu Donalda Trumpa je, že i když teď to vypadá, že to
Trumpovo hnutí je velmi jednotné, tak - říkám spíš naštěstí,
tak naštěstí jsou tam velmi různé, kromě těch těchto
technologických oligarchů tam jsou zase skalní konzervativní
republikáni v Kongresu a už tam jsou náznaky poměrně velkých
pnutí uvnitř toho uvnitř toho Trumpova hnutí. Takže já si
nemyslím, že to bude tak jednoduché. Nicméně je potřeba
zdůraznit, že Donald Trump se trochu inspiruje v mafii a funguje
jako takový mafiánský boss a pokud ti jeho příznivci uznávají
jeho autoritu a bude schopen nějakým způsobem efektivně
rozhodovat spory, které v těch různých klikách budou vznikat,
tak to můžu ještě nějakou nějakou dobu fungovat, ale to vnitřní
pnutí určitě uvidíme a například republikáni mají velmi malou
většinu ve Sněmovně reprezentantů je to asi 220 vůči 215,
takže i velmi malá skupina, nějakých rebelujících kongresmanů
může způsobovat poměrně velké problémy.
Bohumil
Kartous: Já se zeptám na několik věcí. Mám třeba osobně
obavu z toho, že Mark Zuckerberg může velmi podobně najít cestu
k tomu, jak proměnit Facebook v nějaký takový toxický nástroj
jako je X v současnosti, a to by třeba pro realitu v České
republice mohlo být zásadní, protože Facebook je nejpoužívanější
sociální síť mezi dospělými Čechy. A nutno dodat, že
Instagram patří téže společnosti, tedy Meta a ten používá
zase mladá mladší generace. Lidé třeba pod 30, jako její
nejčastější sociální síť. Myslíte si, že u Marka
Zuckerberga, neboť Jeffa Bezose, majitele Amazonu, je to skutečně
jenom pragmatismus, nebo že půjdou stejnou cestou, protože vidí,
že mají možnost znásobit, řekneme své nejenom bohatství, ale i
vliv stejně jako to udělal Musk tím, že vsadil jednoznačně na
Donalda Trumpa?
Kryštof Kozák: No
já si myslím, že určitě je to do určité míry kalkul, ale já
si myslím, že oni se reálně obávali toho, že pokud by nezměnili
tu svojí politiku směrem k tomu, co trumpovci označují jako
svoboda slova, tak by byli předmětem nějakého federálního
zásahu a stali by se tedy těmi veřejnými nepřáteli, protože
to, co vypadá jako ověřování faktů a přesně filtrování toho
nejvíce nenávistného obsahu, tak to teď najednou vypadá jako
cenzura. A oni o tom mluví jako cenzuře, takže já si myslím, že
to byl trochu preventivní krok k tomu, aby se vyhnuli nějakému
tomu v uvozovkách „proticenzurnímu tažení“.
Ale bohužel je tam ještě druhý důvod, že se prostě
zjišťuje, že ten nejvíce problematický obsah, ty věci, které
jsou dezinformace, na hraně dezinformací, i ten obsah, který je
nějakým způsobem nenávistný, ať už třeba vůči trans lidem,
nebo i třeba misogynie vůči ženám, uvidíme zřejmě i určitou
nenávist vůči homosexuálům, tak tenhle ten obsah lidi nějakým
způsobem rozčílí, naštve a buď se jim to zalíbí, že to je
provokativní, tak to přeposílají, nebo je to tak naštve, že
tedy zase si začnou na to stěžovat, ale důležité je, že
zůstanou na té platformě, že ten engagement, jak se tomu říká,
tak bohužel ten problematický obsah ho má, a to jako na obou
stranách. Buď se vám to líbí, že to je provokativní, nebo jste
tím tak zděšeni, že to máte potřebu nějak komentovat.
Bohumil Kartous: Nebo sdílet. No já o tom mluvím z toho
důvodu, že situace ve Spojených státech přímo a naprosto bez
jakýchkoliv možností omezení v současnosti může ovlivňovat
situaci v Evropě, v České republice, pokud se takzvaná global
policy, to znamená přístup k tomu, jak filtrovat obsah na
Facebooku, na Instagramu promění také v Evropě, protože zatím
tedy Mark Zuckerberg ohlásil, že tu změnu provedou jenom ve
Spojených státech, ale dá se očekávat, že budu chtít, aby to v
Evropě bylo také tak. A druhá věc: vy jste naznačil, že okolo
Trumpa může docházet k disrupcím, ke kontroverzím hádkám, ono
už se to ukázalo v případě Elona Muska, který má velký zájem
na importu pracovní síly pro jeho firmy a někteří příznivci
takzvaného MAGA hnutí, to znamená Make America Great Again, to
znamená ten okruh fanoušků Donalda Trumpa a jeho demagogie, tak mu
začali vytýkat, že on není žádný MAGA představitel, protože
jde proti jejich zájmům, a druhá
věc, Vivek
Ramaswamy,
který byl považován za také za
jednoho
z nejbližších spolupracovníků, tak už není,
zmizel, protože se zjevně nějak nepohodli na tom já, která je ta
správná forma rasismu, kterou můžou prosazovat, pan Trump a
zbytek těch lidí, takže to jsou nějaké ukázky toho, že tam
může dojít k nějakým řekněme změnám, disrupcím, hádkám a
tohle považujete za únosné, protože během toho prvního termínu
Trumpova tam došlo k mnoha změnám personálním a Trump někoho
jmenoval a za týden odvolal a pak se tam objevil někdo další. Tak
tohle asi Trump ustojí, předpokládám.
Kryštof
Kozák: No Donald Trump se proslavil v té své televizní
reality show, zejména tím, že tam na konci každého dílu s
potěšením někoho vyhodil, takže on opravdu nemá problém se
zbavovat lidí, kteří začnou být nějakým způsobem nepohodlní,
takže to můžeme očekávat i dále. Z hlediska takové té v
podstatě mafiánské efektivity tenhleten systém nějakým způsobem
funguje, protože zaručuje loajalitu vůči tomu hlavnímu bossovi.
Pokud víte, že jakýkoliv přešlap najednou může znamenat
okamžité vyhození, tak se velmi snažíte zalíbit svému šéfovi.
Ale je to pravda, přesně z hlediska té otázky imigrace, ale bude
to i otázka vládních výdajů, protože některé ty Trumpovy
programy jsou prostě potenciálně obrovsky nákladné. Pokud chcete
deportovat miliony a miliony lidí, jak to řekl ve svém projevu,
tak jednak to bude tedy příšerná optika, shromažďování lidí
a posílaní do transportu to bude vypadat opravdu otřesně. To
budou rodiny s dětmi všechno, ale bude to taky velmi nákladná
věc, to bude stát desítky miliard, možná stovky a spousta zase
těch MAGA republikánů chtějí, nebo bojí se toho dluhu a i ta
stavba zdi všechno, to jsou velké výdaje a Donald Trump může
narazit tady u této skupiny fiskálních konzervativců.
Bohumil
Kartous: No hajlování Elona Muska na události, akci, kterou
sledoval celý svět, ukazuje, že se pravděpodobně tahle skupina
lidí nemíní zastavit jen tak lehce, skoro před ničím…
Kryštof
Kozák: No, já nevím, vypadalo to jako hajlování, ale myslím
si, že oni z toho vybruslí, že řeknou, že si sáhl na srdce a
posílal prostě srdce.
Bohumil
Kartous: To je možné, to je přesně ten způsob takové
podlosti, protože to bylo hajlování a může se to vykládat
různě. Ale pan Musk velmi dobře věděl, co dělá v tom okamžiku.
Velmi dobře.
A tak jenom
upozorňuju na to, že máme tendenci neustále se domnívat, že ta
situace není tak špatná, protože máme tendenci si myslet, že
tohle má nějaké smysluplné vyústění, ale zjevně nemá. Obávám
se v tomhle případě, že ne. Ale důležitá věc, která může
být možná považována za marginální, na druhou stranu já to
může znamenat jednoznačné zbrzdění nějakých snah Trumpa
přebudovávat světový řád. Vy jste mluvil o tom, že v dolní
sněmovně Kongresu mají republikáni velmi malou většinu a že se
může stát, že řada některých těch poslanců se během
Trumpova mandátu vzbouří proti jeho politice, která bude
pravděpodobně v mnoha ohledech katastrofální. A máte představu
o tom, jak velká skupina by mohla být takových poslanců a jestli
skutečně k tomu dojde, protože budou nepochybně zastrašováni v
tom, co dělají, pravděpodobně na ně bude útočeno. Bude to
velmi nesnadná pozice v takovém okamžiku, protože t příznivci
pana Trumpa patří velmi často tady k té části společnosti,
která nejde daleko k nějaké agresivitě.
Kryštof Kozák: Je to pravda, že otevřeně se postavit
proti té agendě Donalda Trumpa a říct Já jsem tedy republikán,
ale nesouhlasím s Donaldem Trumpem, je v podstatě teď v současné
době politická sebevražda. Viděli jsme to i v tom Senátu, kdy se
předpokládá, že i velmi kontroverzní lidé budou potvrzeni. Tam
ta většina je 53 ku 47. Takže taky stačí pár senátorů, aby to
zablokovalo, ale i ti nezávislí senátoři nakonec chápou, že teď
je ten politický moment a bylo to vidět na té inauguraci, je v
podstatě takový trumpovský triumfalismus a ten, kdo bude první,
kdo se nějakým způsobem postaví téhleté vlně, tak to zřejmě
hodně odskáče. To znamená, že já si myslím, že spíš nebude
to úplně veřejný odpor, ale bude to takové třeba byrokratické
zdržování. Bude to nějaké zákulisní vyjednávání o tom,
jestli by se nedalo něco dělat. A myslím si, že nakonec se tam
někteří lidé objeví, kteří budou schopni říct, že některé
ty zákony nebo někteří ti lidé jsou prostě nepřijatelní, ale
bude to vyžadovat obrovskou politickou odvahu.
Bohumil
Kartous: Poslední
otázka, co předpokládáte, co přijde teď v těch následujících
dnech ,týdnech? Co by nás mělo nejvíc zajímat na na
přebudovávání administrativy ve Spojených státech a v
zahraničně politických krocích?
Kryštof Kozák: No já si myslím, že nás čekají
poměrně bouřlivé, týdny a je potřeba sledovat všechny ty
exekutivní příkazy. Pro nás tady bude velmi zajímavé, jakým
způsobem se Donald Trump postaví v té politice tarifů vůči
Evropě. On o tom zatím mluvil velmi vágně. To se dotkne evropské
ekonomiky poměrně výrazně, protože už teď má velké problémy
a tohleto by byl další nechci říkat úplně hřebík do rakve,
ale určitě by to nepomohlo.
No a pak bude
také velmi zajímavé, jak Donald Trump už vyjádřil, že je
ochotný se setkat s Vladimírem Putinem, nejlépe osobně a budou
nás čekat tedy - těžko se dá odhadnout, jakým způsobem ta
jednání dopadnou, ale určitě k nim dojde a já si myslím, že to
bude velmi těžké vyjednat nějakou dohodu a je dost možné, že
Donald Trump v rámci toho vyjednávání vzhledem k tomu, že Rusko
pořád na té frontě získává nová území, tak Vladimír Putin
bude mít poměrně vysoké požadavky, nebo bude si klást poměrně
vysoké nároky, aby byl ochoten tu válku ukončit zejména v
situaci, kdy ví, že Donald Trump nemá zájem dál posílat na
Ukrajinu peníze a přesně ti kongresmani také nechtějí na
Ukrajinu posílat další peníze. Takže pokud držíte tyhlety
trumfy v rukou, tak to vyjednávání bude těžké a obávám se, že
to bude. ještě dlouhou dobu trvat.
Bohumil
Kartous: Kryštof Kozák, amerikanista, náš komentátor dění
ve Spojených státech a děkuji jemu i vám, vážení diváci
Rozhovorů Britských listů, budu se těšit zase na viděnou.
Jsem perplex z toho, jak se mnoho příčetných lidí snaží přesvědčit sebe sama, že Musk nehajloval. Jsem zvědav, co ještě bude třeba udělat, aby došlo i těm, kteří zmobilizovali své obranné mechanismy, že americká techno-oligarchie reprezentov...
Diskuse