Dnešní úroveň britské Konzervativní strany: "Protestovat proti lhaní politiků je levicové!"

21. 11. 2019

Produkční televizního zpravodajství Channel 4 News Ben de Pear: Interviewovaný člen Johnsonovy vlády Michael Gove a Konzervativní strana si stěžovali na tento rozhovor s otevřenými i skrytými hrozbami...

Kam se to posunuje dnešní britská politika.... (JČ)





Ciaran Jenkins, reportér, Channel 4 News: Budeme hovořit o brexitu, ale nejprve: hodláte se omluvit za to, že Konzervativní strana předstírala, že je službou FactCheck, ověřující fakta, a tak oklamala voliče. Jste ochoten slíbit, že to neuděláte znovu?

Michael Gove, člen Johnsonovy vlády: Ne. Myslím, že je naprosto správné, že poskytujeme faktografickou opravu toho, co Jeremy Corbyn říkal v té debatě. Byla tam celá řada věcí, které pak Corbyn říkal, které prostě nebyly pravda. Takže jsme na to upozorňovali. Říkal chybné věci o naší strategii vůči britskému státnímu zdravotnictví, a je zásadně důležité, aby on byl pohnán k odpovědnosti za svá politická selhání, zejména za to, že není schopen říci, jak on sám bude hlasovat v novém referendu o brexitu, které tak intenzivně chce uspořádat. Nechce říct, zda by v tom druhém referendu podpořil brexit nebo by byl proti brexitu.

Ciaran Jenkins:
Takže vy nevylučujete, že to uděláte znovu.
 
Michael Gove: Já jen říkám, že je absolutně správné, abychom my měli možnost upozornit na ty nepravdy, za něž jsou odpovědni labouristé.

Ciaran Jenkins: OK. K tomu, že to oklamalo veřejnost. Twitter konstatoval: "Každý další pokus oklamat lidi změnou informací o verifikovaném profilu způsobem, jehož jsme byli svědky během úterní britské televizní debaty, povede k rozhodnému nápravnému zásahu." Twiter zastává názor, že jste lidi oklamali.

Michael Gove:
No, jsem si jist, že - -

Ciaran Jenkins:
Oklamali jste lidi?

Michael Gove:
Ne, ne, ne, ne, ne. Twitter má právo na svůj názor a já názor Twitteru respektuju. Jediné klamání, k němuž docházelo, bylo, že klamal Jeremy Corbyn. Ten klamal lidi ohledně naší politické strategie ke zdravotnictví. Jeremy Corbyn - -

Ciaran Jenkins:
Jak měli lidi vědět, že ten twitterový účet byl majetkem Konzervativní strany?

Michael Gove: Bylo to tam napsáno. Byl tam přímý odkaz na internetové stránky Konzervativní strany.

Ciaran Jenkins: Můžete mi ukázat kde? (ukazuje mu obrazovku)

Michael Gove: Byl tam přímý odkaz na internetové stránky Konzervativní strany.

Ciaran Jenkins: Ukažte mi, kde je tady napsáno Konzervativní strana.

Michael Gove:
To vám neukážu, protože tohle je váš počítač. Já nevím, co jste s tím udělal.

Ciaran Jenkins:
Tohle je, co se objevilo na účtu Konzervativní strany.

Michael Gove:
Zdůrazňovalo to, že ověřujeme fakta, a že je to od CCHQ.

Ciaran Jenkins: A to podle vás lidi neklame?

Michael Gove:
Ne, je to od CCHQ.

Ciaran Jenkins:  Ti voliči, jimž jsme to dnes dopoledne ukázali, nikdo z nich nevěděl, co to CCHQ znamená.

Michael Gove: No, tak to je mi líto, že jste našli lidi, kteří to nevěděli. Jsem si jist, že na ulkici najdete dostatečné množství lidi, kteří podpoří vaši verzi událostí.

Cieran Jenkins: Tohle je reklama vaší organizace Vote Leave. Tvrdí, že Evropská unie se chystá zakázat konvice na čaj. Vy jste byl šéfem organizace Vote Leave a dnes se lidé z organizace Vote Leave podílejí na konzervativní volební kampani.

Michael Gove: Samozřejmě.

Cieran Jenkins: Je tohle lež?

Michael Gove: Ne. Samozřejmě, že ne.

Cieran Jenkins: Poznáváte tuhle reklamu, pane Gove?

Michael Gove: No, já, samozřejmě (podívá se na obrazovku) - je důležité -

Cieran Jenkins: Tato vaše reklama tvrdí, že Evropská unie se chystá zakázat konvice na čaj. Je to lež?

Michael Gove: Ne. Není to lež. Evropská unie měla určitá pravidla, která měla podle jejich názoru vazbu na jejich energetickou politiku, a chystala se zakázat určité elektrické spotřebiče. Podobně jako zakázali určité typy žárovek.

Cieran Jenkins: Hovoříte o energetické efektivnosti. Oni se nechystali zakázat konvice na čaj.

Michael Gove: No, znamená to, že existovaly určité konvice na čaj, které jste už nesměli vyrábět. Užíváte slovo "lež". To je velmi emotivní slovo. Snažíte se zkonstruovat polemickou argumentaci - -

Cieran Jenkins: Já vás jen žádám o pravdu.

Michael Gove: Ne, vy konstruujete polemickou argumentaci pro určitý názor.

Cieran Jenkins: Ne, to nedělám, já vás jen žádám o pravdu.

Michael Gove: - protože - protože -

Cieran Jenkins: Věříte v pravdu při volební kampani, pane ministře? Zastáváte názor, že by se měla říkat pravda?

Michael Gove: Vzhledem k tomu, že vy zastáváte určitý postoj,

Cieran Jenkins: Já nezastávám žádný postoj. Je to kritické zkoumání skutečnosti, pane ministře. Řekněte mi. Pan premiér Johnson říká, že stavíte 40 nových nemocnic. Je to pravda nebo lež, pane ministře? Boris Johnson říká, čtyřicet nových nemocnic.

Michael Gove: Ano, je to pravda. Ale já myslím, je klíčovou věcí, klíčovou věci je, že jestliže chcete vést pořádný rozhovor -

Cieran Jenkins: Je to pravda?

Michael Gove: Ano, je to pravda. Bude jich 40. Ale jestliže chcete vést pořádný rozhovor, můžeme vést pořádný rozhovor, jenže vy tady konstruujete polemický argument, a samozřejmě, to je samozřejmě naprosto -

Cieran Jenkins: Tomu se říká kritické zkoumání skutečnosti, pane Gove. Dávám vám jen jednoduchou otázku. Jestli je něco pravda nebo ne, a o tom se mohou rozhodnout sami voliči.

Michael Gove: Je to polemická - polemická -

Cieran Jenkins: Mluvme tedy o brexitu. Vy jste řekl, že - -

Michael Gove: Ne, ne, ne, ne, ne.

Cieran Jenkins: Chcete mluvit o brexitu nebo ne?

Michael Gove: Chci, ale jedna věc je, že vy zneužíváte tohoto rozhovoru jako příležitosti k tomu - naprosto to chápu - ke konstrukci argumentace.  Je to naprosto seriozní druh novinářské práce. Vy si zkonstruujete argumentaci, používáte rétoriku, máte celou řadu argumentů, kterým věříte - to je naprosto férová novinářská práce. Není to ale objektivní. Není to -

Cieran Jenkins: Ono není objektivní, zeptat se vás, jestli budete stavět čtyřicet nemocnic nebo šest?

Michael Gove: Ne, protože -

Cieran Jenkins: Jakým způsobem to není objektivní?

Michael Gove: Není, protože máte argument, který se snažíte prosadit.

Cieran Jenkins: Ne, nemám. Ptám se vás: Postavíte čtyřicet nemocnic nebo šest? Co může být objektivnější než tohle?

Michael Gove: No, jak už jsem to vysvětlil před chvílí. Čtyřicet nemocnic. To, že jich budeme stavět jen šest, je postoj Labouristické strany, který včera večer  opakoval Jeremy Corbyn. Vy to teď opakujete znovu. Znovu -

Cieran Jenkins: BBC také dospěla k závěru, a nezávislí kontroloři faktů, že jich nebudete stavět čtyřicet. To byly také polemické argumenty?

Michael Gove: Jedna věc na ověřování faktů je to, že je důležité, abychom měli nezávislé potvrzování faktů. A to jsme dělali včera večer, když Jeremy Corbyn -

Cieran Jenkins: To ale nebylo nezávislé, to šířila Konzervativní strana...

Michael Gove: Ano, ale bylo to založeno na objektivních kritériích. A objektivní kritéria jsou při volbách důležitá. Stejně jako vyjadřování subjektivních názorů. A vy chcete vyjadřovat určitý subjektivní názor a já s tím nemám problém, ale je jen férové, aby diváci Channel 4 News uznali, že jim předkládáte určitý subjektivní názor ve snaze zkonstruovat určitý argument a znovu, to je v pořádku, lidi budou vědět, že argumentovat -

Cieran Jenkins: Někteří lidé budou opravdu zmateni ohledně toho, o čem hovoříte, protože já se ptám na prostá fakta, na jednoduchou pravdu  - -

Michael Gove: Ne, ne, ne, ne. Lidi budou vědět -

Cieran Jenkins: Mluvme o brexitu. Proto jste tady. Hovoříte o tom, že chcete už realizovat brexit.

Michael Gove: Lidi budou přesně vědět, co tu děláte, což je OK. Vy tady konstruujete pevnou levicovou argumentaci pro prosazování určitého politického názoru. A to je naprosto v pořádku. Lidi to vědí. Lidi vědí, že to je to, co vy a Channel 4 News děláte a je jen férové, aby si na to lidi udělali svůj názor.

Cieran Jenkins: To jsou velmi vážná obvinění a myslím, že by neobstála před objektivní kritickou analýzou. Upřímně řečeno. Dovolte mi, abych se vás zeptal: Vy už chcete realizovat brexit

Michael Gove: No, já si myslím, že veřejnost si udělá -  -

Cieran Jenkins: Vy přece chcete mluvit o realizaci brexitu.

Michael Gove: Ano.

Cieran Jenkins: Vy jste řekl, že přechodné období po brexitu není možno prodloužit. Je to pravda nebo to není pravda? Protože to musíme před volbami vědět. Nebude prodlouženo? Ale mohlo by být prodlouženo?

Michael Gove:
No, jestli by například vznikla labouristická vláda s Jeremym Corbynem, měli bychom nejen měsíce, ale celé roky nejistoty. Ten by to přechodné období prodloužil. Prodloužil by naše členství v Evropské unii. Takže by se konalo druhé referendum o brexitu, pak další referendum o nezávislosti Skotska, a v tom období ochromující nejistoty náš osud by nebyl jasný. Ale pokud budeme mít většinovou konzervativní vládu, s konzervativní většinou v parlamentě, parlament bude moci zase začít pracovat a v důsledku toho my budeme moci zajistit, abychom začali řešit priority občanů. Budeme moci investovat do těch 40 nemocnic, najmeme 20 000 nových policistů a zajistíme také, aby postavení Skotska v britské Unii bylo zacementováno. A naše dnešní oznámení, o němž vím, že o něm budete informovat férově, dalších investic do zemědělství a do životního prostředí po celou dobu nového parlamentu, bude zdůrazněno, postavení Skotska bude posíleno a Boris Johnson jako náš premiér bude pracovat pro všechny lidi v Británii.

Cieran Jenkins: Takže mám vaše slovo, že to přechodné období prodlouženo nebude? Ne, že by nemohlo být prodlouženo? Samozřejmě, vy jste také dal slovo, že Boris Johnson není způsobilý k tomu, aby se stal premiérem, pak jste byl členem vlády Borise Johnsona, pak jste dal slovo, že jsme nehlasovali pro divoký brexit, pak jste se stal ministrem pro realizaci divokého brexitu. Mohou lidé v těchto volbách vašemu slovu důvěřovat?

Michael Gove: No, to byla krásná řeč. Jsem si jist, že by byla pozitivně přijata při každé předvolební akci.

Cieran Jenkins: Tohle jsou všechno věci, které jste řekl. Cituju vám vaše vlastní slova.

Michael Gove: Ne, to neděláte. Konstruujete polemický argument. A děláte to velmi dobře.

Cieran Jenkins: Opakuju vám vaše vlastní slova.

Michael Gove: Jako někdo, kdo býval v minulosti novinářem, než jsem se stal politikem, psal jsem taky polemiky, jste na té cestě.

Cieran Jenkins: Co podle vás máme dělat, pane ministře, než po vás chtít, abyste se zodpovídal ze svých výroků a činů? Na základě této fantazie, kterou jste tu vytvořil vlastními slovy?

Michael Gove: No, já vám vždycky rád odpovím na všechny konkrétní otázky. Také obdivuju každý dobrý projev, jako je ten, co jste tu pronesl. Nevím, na co jste se ptal, ale ten projev se mi líbil. Takže jaká byla ta otázka?

Cieran Jenkins: Ta otázka byla, jestli se o to chcete ještě naposledy pokusit: Můžeme brát vážně vaše přísliby v těchto volbách, že splnite to, co slibujete?

Michael Gove: No, samozřejmě, absolutně. Jen se podívejte, čeho všeho jsme ve vládě dokázali. Když jsem byl ministrem školství, řekl jsem, že proměníme školství, 1,9 milionu dětí v dobrých a vynikajících školách, to bylo toho důsledkem. Tady ve Skotsku se  jejich školství vrací do minulosti. My jsme splnili své přísliby pro britské státní zdravotnictví, Ochránili jsme výdaje na zdravotnictví v reálných cenách. Tady ve Skotsku máme v Edinburku dětskou nemocnici, která nebyla ani otevřena, máme nemocnici královny Alžběty v Glasgow, která je v ohnisku skandálu, také jsme lidem snížili daně, tady ve Skotsku vláda skotských nacionalistů lidem daně zvýšila, včetně daní našich chrabrých vojáků, jen konzervativní vláda dokázala armádu ochránit před tímto zvýšením daní, no a vypracovali jsme dobrou dohodu o brexitu, přestože si spousta lidí myslelo, že se to Borisovi nepodaří. Někteří lidé byli cynikové a mnozí byli skeptiky. Ale my máme dobrou dohodu o brexitu.







 





0
Vytisknout
2291

Diskuse

Obsah vydání | 26. 11. 2019